一部台灣人民歷史影片的誕生

朋友寄來〈台灣人民歷史影片的誕生〉這則資訊，我把它轉貼於此，文章非常長，要看完，需要許多的耐性。

過去，台灣人民對於自己生長的這塊土地之歷史文化，似乎永遠只能在薄薄幾頁的教科書資料中打轉，拼湊不成章；在有限的公開文獻中，對台灣本土的歷史文化做了殘缺偏離的認識。

這部有關台灣人民的歷史影片，其實是拋磚引玉的作用較大，藉著影片中對台灣人民的歷史形象之真實重塑，試圖引發更多人對台灣歷史的興趣，而進一步去思索探究台灣的真貌，也進一步去思索台灣的存在，台灣的未來吧。

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一部台灣人民歷史影片的誕生
──專訪符昌鋒導演、翁佳音教授 報導/陳平浩、林譽如

繼一系列質感精緻、口碑廣受好評的文學改編影集、台灣歷史人物紀錄片之後，公共電視台即將自2007年一月29日起，開始播出一共八集、由公視監製的年度鉅獻：《打拼─台灣人民的歷史》。

這是公視策劃已久、耗資千萬、集合了眾多工作團隊的人力心血所製作而成的「台灣歷史電影」─這並非是我們現今所常見的「訪談式紀錄片」(documentary)，而是台灣電視史上第一部「歷史重建影片」( historical reconstruction)，同時也是台灣迄今唯一一部完整的「影像台灣史」作品，這十分具有劃時代的、開創性的意義。

解嚴之後，對於台灣歷史的研究工作一如雨後春筍般百花齊放，不但學術機構中已然累積了許多珍貴的研究成果，坊間現在也已經出版了豐富多元的各式台灣歷史書籍，然而，這些多半都是以文字、或者文字搭配解說式的靜態照片、圖像的方式來書寫，我們直到今天一直還沒有一份比較完整的台灣歷史影片。

在如今這樣一個影像時代中，這種歷史影片的缺席，不啻是一種遺憾。

有鑑於此，公視決心挑戰、擔負起一份拓荒者的重責大任，參考了加拿大、澳洲的成功經驗，籌備、製作了即將呈現在觀眾眼前的影集《打拼─台灣人民的歷史》。

內容遠從台灣這個美麗的島嶼從太平洋上兩塊板塊擠壓造山運動而浮出海面開始，橫跨了數千萬年，一直到十年前台灣民主化運動的風起雲湧。

這不但是為了彌補影像台灣史在台灣歷史書寫中的缺席，也包含了一份決心：

在此政局迭盪、認同議題仍然糾葛錯綜的歷史時刻，獻給觀眾一份珍貴的材料，讓觀眾、尤其是國高中生階段的年輕學生觀眾，有一個開始思考台灣史的出發基礎，藉以反思台灣過去的歷史、掌握當下的情境、進而設想台灣的未來和前景。

本期放映頭條單元，我們將聚焦在第二集《福爾摩沙》，訪問了二位重要的幕後靈魂人物。

一位是十月影視公司的符昌鋒導演，他拍攝過一系列膾炙人口的廣告短片，這次以他豐富的影像工作經歷，帶領著工作團隊以拍攝廣告短片時高度組織化、專業化、精緻化的嚴謹工作模式，來拍攝這一部歷史影片。

符導演也曾經拍攝過一部反思台灣電影工業生態的精采喜劇電影《絕地反擊》，因此，我們請他談一談他對於影像工作的經歷、以及這部電影幕後艱鉅的製作過程。

接受我們訪問的另外一位，則是中央研究院的台灣歷史研究學者翁佳音教授，他的研究專長領域為十七世紀，也就是荷蘭、西班牙、與明鄭時代的臺灣史。

他在訪談中不但提點了「紀錄片」和「歷史重建影片」之間的差異，畫龍點睛地陳述了他對於歷史研究與呈 現的洞澈觀點，更透露出一股改善社會的、淑世的理念和熱情，告訴我們：除了我們習見的傳統紀錄片之外，公視這一部歷史重建電影，可以如何拓寬我們對於歷史、對於紀錄片的定義和想像，如何激發更多觀眾對於台灣史產生興趣和熱情、並且如何進而思索我們的位置、以及歷史的使命。

──也許，我們還可以繼續延伸這一系列台灣史歷史影片的總稱「打拼」這一句福佬語，我們可以嘗試著在這些影片中，發現並且思考台灣的人民如何抱持著客家人所說的「硬頸」精神、如何無論先後飄洋過海來到台灣、如何成為原住民所說的「山與海的兒女」、如何使這塊土地更加美好之意義所在與未來方向。

問：
《打拼》企圖涵蓋台灣四百年歷史，在類型上又是國內首部結合記錄、劇情、與電腦動畫的大型電視影片製作，請符導演先談一下這部影片拍攝的緣起跟歷程。

符：
這是一個非常複雜的過程。我是在前年的九月接手這個計劃的，在那之前公視和翁佳音老師已經醞釀、籌備了很長的一段時間，所以我是臨時接手拍攝的。

剛開始考慮是否要接手拍攝任務的時候，光從劇本裡面來看這個片子，坦白來講，我是沒有把握的；於是劇本就一直擱在我的書桌上面。

後來，我的太太偶然間讀了這本劇本，深受感動，告訴我：

接下這份工作吧，就當作為我們的孩子拍一份歷史教材吧！

(笑) 所以我就接下來了。

問：
製作過程中對您而言最艱難的部份與耗費最多時間的是哪些部份？

符：
後來我決定開始做這個計劃的時候，面臨的第一個問題是：是我無法做；幾乎從零開始，所以我就慢慢從我的資料裡面開始去尋找。

翁老師提供給我的豐富資料，幫我省去了很多我做調查研究的時間心力。

但是接下來就問題重重了。

那些歷史上的服裝怎麼做出來是一個問題，演員怎麼找也是一個大問題：比如，當時荷蘭人的平均身高大約只有165-170公分，現在找到的外國人身高都比較高了；而漢人的臉孔可能也有改變了，所以找演員時就會感覺到不對。

不但如此，我們也找不到你要拍攝的場景、找不到你要重建的那個味道、那種歷史感覺，連人也不對，好像什麼都不對。

這些困難都是很具體很、真實的。這些部分確實是這件歷史重建工作中非常困難的部份。即使拿錄音部分來說好了，當我們要錄台語的時候，連泉州腔是什麼我們都搞不太清楚了，找了很多專業的老師來聽、來諮詢。

基本上，不但我們的歷史本身流失得非常地快速，我們整個社會也變化得太快了，快到你無法抓到過去的所有東西。

所以這份歷史重建工作面臨了這樣的一個問題，而這個問題你至少需要一些基礎去解決，史實考據的方面、如何談故事的方面的問題，我花了將近半年的時間在做這個部份。

問：
為什麼決定選擇目前這樣的形式來呈現這部影片？
參考過哪些國內外的類似歷史紀錄片？
或是曾考慮過其他呈現形式的可能性？

符：
當初公司有提供給我一部關於加拿大人民歷史的片子給我看，我看了一下，但是我並沒有按照那個形式去拍。

對我來說，我只能從歷史中的人物、面貌去拼湊那個歷史。
我認為，只要有人物，故事就會產生，因為人都會有歷史。

所以對我來講，去拍攝這些人物的時候，撇開歷史的部分不談，我反而對這些人物的遭遇、性格、行為等等方面比較感興趣一點，任何一個人對我來說都是很有趣的。我覺得只要有那個人物存在過、有留存下來的描述文字可以回頭去讀，我就會去慢慢找到這個人物個性上面、性格上面的某種東西，我很喜歡做這種事情，我常去拼湊這些東西。

歷史人物不是沒有個性的，我覺得歷史人物應該是有個性的。

比如說，當我要拍鄭成功那場戲時，我花了很多時間去想鄭成功為什麼要投筆從戎，這在原始劇本中是沒有處理的。可是當我碰到像鄭成功這樣的一個角色的時候，對我來講，重點不是他有多麼偉大的背景，而是到底是什麼動力讓他去做一些判斷和決定。他其實是非常有錢的一個人，勢力那麼大，他為什麼要做這樣的事情？

對我來講那個動力是非常有趣的──這和人物的背景不一樣，對我來講，這是一種想像，而經由這種想像，那個人物的厚度就浮現出來了。對我而言，這個東西超過於他在歷史裡的英雄事蹟。

問：
這部影片參與的人非常多，除了公共電視，十月影視，還有林育賢、雷光夏等人，請您談一下這個團隊的分工以及合作的經驗。

符：

其實十月影視我已經成立15、16年了。當初我成立的真正目的，就是當我剛開始做影像工作的時候，碰到了一個問題，我發現台灣根本就沒有電影工業這個東西。所以，那時候我剛從美國唸完電影回來，就開始一直想要把影像工作體制提升到一個專業的、有組織的規模上去。

影像創作一直是我的專業，十幾年來我也一直努力在做，也生存在這個市場之中。剛開始起步的時候，我們的團隊佔了很大的優勢，我們有語言上的優勢，我們的工作成員可以快速地吸收美國、外來的電影製作的資訊。

可是還有很多東西並不是你真正可以建立起來的，這是因為整個環境中並沒有。

所以，當我接下公視的這個計劃、要和歷史去「面對面」的時候，我們根本就還沒有準備好。整個影像工業體制、還有翁老師所說的歷史學界，其實都還沒有準備好。

至於工作的過程……我在我的團隊裡面對工作的要求是很嚴格的，但是都是開放性的討論，你所看到的任何東西都是我們討論、討論、再討論之後出來的結果。

比如我們會去爭論：在手邊有限的資源中，我們應該、我們可以怎麼去運用、去發揮？到底怎麼把更好的影像給創作出來？……等等。

所以，有時候公視方面要求要更改一個鏡頭，我們就花一兩個禮拜甚至更多時間去做修正──而這屬於我們自我要求的部份，不只是我，整個團隊都是非常嚴謹的。

我們公司參與這部片子的人，總數不超過15個人；所以，你可以想像一下，同樣的工作在好萊塢至少有5、60個人以上在運轉；因此你就知道我們每個人的工作壓力有多沉重了。

比如說，我們負責服裝的只有一個人，他必須來來回回奔走，到處去尋找可以利用的資源。

所以，我們的人力精簡到一個非常非常飽和的程度，而且執行的時間非常的短促，這種案子如果沒有三年的時間怎麼可能完成？但是我接手至今才一年多而已，用一年三個月的時間完成了這部影片，從讀劇本、規劃、一直到執行，一年三個月。所以你可以想像我們團隊的壓力了。

但是我們有一個優勢是，平常我們在廣告影片的製作上，已經訓練了我們的團隊去習慣這樣子緊迫、嚴謹的要求了，所以事實上團隊的其他人的要求通常比我還要高，用製作廣告片的高規格要求來拍攝這些影片，這樣一來更不得了了。你可以在片子中看到這些極度壓力所呈現出來的張力。

問：
現在影片已經完成，您覺得最大的成就感是什麼？
觀眾在觀賞的時候，除了影片的歷史內容，就影像部份可以注意些什麼？

符：
我還沒有脫離完成的階段，我回去還要加班呢！
（笑）（後面有人說：趕快回去工作！）

我覺得，「讓觀眾看得下去」，就是我最大的成就了，畢竟坦白講，歷史是很難去處理、去拍攝的。

問：
您認為《打拼》之後，國內會有更多類似的影片，成為台灣紀錄片的一種新類型嗎？

符：
我覺得，我們國內對於紀錄片的看法是蠻狹隘的；紀錄片的定義，其實應該是「廣義」的。

就像翁老師所說的，以前的紀錄片，會把野史的資料拿來當作材料，而在我唸書的環境裡面，根本就不會覺得那是紀錄片。

舉一個例子，翁老師給我一頁的文字，如果我像傳統紀錄片的方式去拍，一邊拍攝影像、一邊用旁白加以解說，其實在這個過程之中，你的主觀意識就已經在裡面了，你怎麼還能說那是真實的呢？真實已經不存在了，你懂我的意思嗎？

所以，我們基本上應該對紀錄片的定義放得更為開放一點、更批判性一點。因此，我們應該要有各種不同形式的紀錄片，而不是死死板板的一種東西。我一直不把紀錄片當成創作的唯一方式。

問：
您曾經拍攝過劇情長片《絕地反擊》，爾後從事廣告較多，您對國內目前的電影環境看法如何？您會考慮再拍電影片嗎？

符：
如果說白一點的話，就是：我是一個廚師，給我歷史材料的話，我就烹調出一種菜，而電影就是另外一種菜，廣告就又是另外一種菜。

或者，當我關心什麼東西的時候，我就會去做。

我喜歡影像創作，不過我喜歡拍fiction的電影。現在我有正在討論一部fiction電影的計劃，可是不知道最後會不會談成功。

問：
請問翁教授關於這部影片的形式問題。
公視這次推出的《打拼：台灣人民的歷史》是一系列「歷史重建影片」( historical reconstruction)，與台灣一般比較常見的「紀錄片」(dicumentary)有所差異；您認為二者最大的不同之處在哪裡？

翁：
我剛才開了個玩笑說，紀錄片看了會想睡覺，而歷史重建片看了不會想睡覺（笑），這是玩笑話啦。

我覺得，關鍵是，紀錄片本身也是一個解釋、一款剪裁、一種詮釋。比較傳統的紀錄片，其實我們已經接觸了好幾年了；通常這種拍攝歷史的方式，多半都會用訪談的形式來講話或加上旁白，拍成一個檔案，然後稱之為紀錄片，但是其實還是已經有人在詮釋了。而這種傳統紀錄片我看的時候真的很想睡覺(笑)。

我常常跟導演他們說，我們可不可以擺脫這種形式，看看能不能不要拿一個東西來，原檔是這個樣子、古物是那個樣子，然後講一些口白、之後再呈現一些靜態圖片。這樣一來，歷史就變得很死板了。

其實我比較喜歡現在這種歷史重建影片的形式，包括了我們比較熟悉的Discovery頻道，比如考古過程的節目中，很奇怪，好像人都會跑出來，請演員來演，這樣觀眾看了之後會覺得好像身入其境，歷史也不再只是靜態、死板的。

符：一種立體的、立體化的歷史。

問：
影片對於台灣這段歷史的呈現，您覺得它採取了什麼樣的觀點與敘述方式？
有預設的什麼樣的觀眾對象嗎？

翁：

我們回頭來看，解嚴之後拍出來的關於台灣歷史的影片真的很多，但多半都是以傳統紀錄片的形式去拍。

我覺得我們現在有必要去把紀錄片變得「動態化」，一種「動態式的紀錄」。

符導演剛才曾經提到，台灣其實有很多人搞不清楚台灣海域周圍的地理分布、不知道大洋洲在那裡。

其實啊，我反而不會塞給觀眾太多的地理方位啦、島嶼分布的精確細節啦等等，我覺得，這個是專家才會在乎的。

如果你要求每一個觀眾都像專家一樣對這些都瞭如指掌的話，那我們這些專家就沒有位置啦。

所以說，用一種「觀眾懂得的影像」去吸引一般觀眾進入到這些領域、引發更多人對於歷史的興趣，才是現在最為重要的事。

電影還是要拍得讓人能夠接受才好；不過，你還是可以表達自我，也就是屬於藝術表現這一層次，問題就在於我們現在所做的事，是要透過影像來表達一些你對於這塊土地的感覺，所以想要避免拍出一些連我看了都會說「唉，不要講我想睡覺了！」的電影（笑）。

我還是比較強調觀眾的感受，可能因為我在學校教歷史課，如果有什麼地方我覺得對學生來說講得太快了，我們就把它給調整過來。我覺得還是以觀眾為三分之二，我們自己為三分之一。

符：
其實翁老師對於歷史影片的想法，和我的差不多。

我覺得，影片本身如果沒有辦法去吸引那些本來就對歷史沒有什麼興趣的人，那麼這個影片就算是失敗了。對歷史有興趣的人，大可自己去找歷史書、找歷史學者的論文來唸，他為什麼要看影片呢？要進入細部的歷史、所謂精確的歷史，那麼去找文字文本來唸就好了，那絕對是比什麼都詳細的。

我覺得歷史影片的影響力，是對於那些有興趣、但是不知道怎麼著手的人；或者是那些本來對於歷史沒有興趣、但是看了電影之後可能開始對歷史產生興趣的人，我覺得這部影片真正的對象是這樣的人。

問：
從歷史的角度來看，您對於影片的成果滿意嗎？
如果要打分數的話，你可能打幾分呢？

翁：
我把這部片打八十五分，剩下的十五分呢？

其實責任主要在於我們史學界，其實，我們還有很多工作沒有準備好。

其實台灣史還有很多要去研究的問題，包括裡面用的一些服裝啦、器物啦、史實啦等等……等等的細節和考據，連我們歷史學界都還沒有統一的共識，所以那不是他們的責任。

有些還沒有研究清楚但是還是必須搬演出來的部分，我就想說，算了，讓它保有開放性和多元性，搞不好播出之後可以引起一些討論，我覺得這樣也很好。

所以，我就不敢從100分的角度去打分數。八十五分對我來講可能已經接近滿分了。

問：
另外，您一直說想建立一個動態的、多元的歷史空間，而當今國內的政治情況如此複雜，許多爭議過去也都發生在對於台灣歷史的描述與解釋上。
您覺得這部影片會不會再次引起爭議？
您可否預測一下它可能引發哪些爭議呢？

翁：
你問到片子中有哪些部分可能會引發爭議，我現在想到的是，在第二集裡面，台灣原住民在他的鏡頭中好像都一直在奔跑、逃竄，我不知道這樣一來在電視鏡頭上呈現出來的原住民會給觀眾什麼感覺？

觀眾會不會覺得原住民被呈現為一種很悲哀的、很悲情的狀態？

影片中有提到原住民在對抗，但也一直在強調說，外來者鄭成功把原住民打垮了，比如片中一個小女孩在哭泣。但是，原住民族群的觀眾，搞不好不會有這個觀點。

但是如果你去看看第一集，第一集裡面有一位泰雅族長者在唱歌，歌聲非常優美，歌詞提到了族人為了生存而在遷徙到台灣島上的四面八方，手足之間因為生存艱難只好相互遠離，我看到這一幕、聽到這一首歌，感動到掉淚，是真的留下眼淚喔！

但是，如果要我去說的話，我會說衝突的各方的觀點可能都沒有錯啊，這其實是要看你用什麼角度去看、去評估、去詮釋，這個才是歷史真正好玩的地方。要我怎麼預測可能會引發什麼爭議呢？這個實在很難講。

問：
您的專長領域為十七世紀 (荷蘭、西班牙與明鄭時代) 的臺灣史，對於現在我們理解台灣的重要性為何？

片中提到鄭成功取代荷蘭殖民，乃是台灣史上第一次的政權輪替，這個觀點不同於當下一般認為2000年才是台灣首次的政權輪替。關於這段歷史是否還有迷思需要打破？

翁：
你們剛才提到，片中說鄭成功取代荷蘭人是台灣史上第一次「政權輪替」，似乎有別於當今一般熟悉的2000年才是台灣首次政權倫替的說法。

用「政權輪替」的觀點來看，我不反對。但你可以說2000年是「民主式的政權交替」，這沒有錯。

另外我想補充的是，16、17世紀的台灣，真的是蠻「國際性」的。

像我們剛才說，葡萄牙人開船不小心在這邊擱淺，就來到了台灣；而有些日本人在那個時候就已經在台灣住下來了；當時還可以看到廣東的潮州人還有福建的漳州人，還有很多不同的人種跑到台灣來。

更奇妙的是，歐洲的荷蘭和西班牙打仗，他們不但在歐陸本土打，也打到美洲，也打到亞洲、台灣也變成他們的戰場了：一個在台北，一個在台南，兩方就這樣對打了16年（笑）。

所以有人說，西班牙人跟荷蘭人打仗，從歐洲、美洲、打到亞洲，那根本就是一場國際戰爭！而這場世界大戰在亞洲的戰場，就是台灣。

另外，葡萄牙跟西班牙很喜歡買中國的絲、布 ，還有一種紙，用火再怎麼燒都不會燒掉，所以外國人很喜歡那種紙來製作書本，所以要跟中國做貿易，中國也生產很多。但是，只有透過皇帝來賣不夠，所以很多人就會跑到外面去找貿易基地，找著找著，就找到台灣來了。

台灣變成貿易基地之後，日本人來了，西班牙也來了，世界各地的商人都來了。

戰爭上、商業上、人種上的國際性，對台灣有沒有什麼意義？

我覺得，台灣本來就在海洋上，所以影片中常常出現的「藍色」，我覺得就是代表了「海洋」。

我想，16、17世紀的台灣就已經是如此的具有國際性，那麼就讓我們回到原本那麼開放的台灣。

我們現在已經有了很多關於台灣清代的歷史研究，但是授課時我蠻怕講清代歷史的，清代歷史就是你打我、我打你，我覺得很陰暗。

清代也可以是很明朗的，但是就因為我打你、你打我，以至於我們目前的解釋就是傾向於「宿命」。

台灣史本來就是這樣你打我、我打你，但是因為我們太過於強調清代的歷史，忘掉了台灣原來是在海上的，有戰爭、有危險，所以「藍色」也代表了海洋的威脅，但是從另外一面來說，海洋的藍色，也可以是一種一望無際的、寧靜的、安靜的感覺。

問：
非常感謝二位接受訪問。
最後，請符導演告訴週報讀者非看《打拼》不可的理由。

符：
對我來講，看電影其實是一件很「無聊」的事，因為我看電影時都會做筆記；對我來說，看電影其實是一種學習。而這次面對歷史的過程中，我學習到了很多東西。

剛才翁老師問我，歷史題材對我來講是不是一種限制？我從來不認為這是一種限制，對我而言，這個歷史題材反而是要我去「面對」的時候，是一種心態上的問題。

然而，我覺得，我們無論做些什麼，其實都是一直已經都在歷史的氛圍裡面了，人是無法擺脫歷史的。當你創作任何東西，你都會碰到這樣的問題。對我來講，讀歷史是一種樂趣。

我在東海大學唸建築的時候，曾經討論到所謂的後現代建築的議題，其實也就碰到了本土的問題，所以早在那個時候每個學生的心裡面就都有一些對於本土、對於歷史的圖案了。

英國詩人艾略特講的，人過了三十就要讀歷史。
所以對我而言，歷史其實也是我一直所關心的主題。

至於要創作表現、要去執行類似這次的計劃的話，其實可以快樂一點。

至於你要問我這部電影為什麼值得推薦，我會說，對我一個創作者而言，碰到這樣一個歷史題材，我去設法去找出一個更好的形式來「說故事」，而我覺得影片的成功之處大概就是在這個部份。我之前也沒有嘗試過這種形式，這是我的第一次！